Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как правильно сформулировать Х из Y?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2014, 09:42 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
18 июл 2014, 09:25
Сообщений: 13
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуйте, Уважаемые.
Сразу хочу сказать, что в математике я разбираюсь примерно также, как муравей астрофизике. В связи с этим мой вопрос может показаться легким и скучным, однако на его решение уйдет у меня много моральных усилий, словестных конструкций и времени… собственно поэтому помощь и прошу.
Собственно вопрос:
Есть уравнение Y = 16.25116176 + 0.009290258416 * X - 3.232505562E-005 * pow(X,2) + 4.059433867E-008 * pow(X,3)
Побуду КЭПом, pow(X,у) – Х в степени у
Из этого уравнения нужно вывести уравнение Х = что-то тут Y
Ну что, подмогете человеку с математическим кретинизмом?
Заранее благодарен!

P.S. А если кто расскажет про коэффициент детерминации (википедия оказалась для меня слишком умной, и я не понял ровным счетом ничего), и достаточно ли будет его значения (коэффициента детерминации) равного 0,957926 для того, чтобы считать формулу полиномиальной аппроксимации достаточно надежной, чтобы произвести по ней расчет…
В прочем это уже совсем другой вопрос, к тому же не алгебраический, а, наверное, статистический. Так что озвучу его в соответствующем разделе.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно сформулировать Х из Y?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2014, 11:41 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 22358
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 2110
Спасибо получено:
4978 раз в 4650 сообщениях
Очков репутации: 845

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
EugeneMed, здравствуйте! Решение уравнений третьей степени в общем случае - не самая простая задача, тем более, что возможны три корня... Но для чего Вам находить аналитическое выражение для [math]x[/math], если зная [math]y[/math], уравнение можно решить с помощью онлайн-сервисов, которые предназначены для этого?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно сформулировать Х из Y?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2014, 11:54 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
18 июл 2014, 09:25
Сообщений: 13
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy писал(а):
EugeneMed, здравствуйте! Решение уравнений третьей степени в общем случае - не самая простая задача, тем более, что возможны три корня... Но для чего Вам находить аналитическое выражение для [math]x[/math], если зная [math]y[/math], уравнение можно решить с помощью онлайн-сервисов, которые предназначены для этого?

Дело в том, что у меня есть примерно полторы тысячи значений Y, из которых мне бы хотелось получить соответствующие значения Х. Решать каждое уравнение ну ОЧЕНЬ не хочется, хочется сваять некую формулу, и в том же экселе посчитать.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно сформулировать Х из Y?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2014, 11:58 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19963
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11725
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
EugeneMed писал(а):
хочется сваять некую формулу, и в том же экселе посчитать
Сваяйте что-нибудь из численных методов решения нелинейных уравнений. Тот же метод Ньютона, например, даёт вполне неплохие результаты.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно сформулировать Х из Y?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2014, 13:08 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
18 июл 2014, 09:25
Сообщений: 13
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mad_math писал(а):
EugeneMed писал(а):
хочется сваять некую формулу, и в том же экселе посчитать
Сваяйте что-нибудь из численных методов решения нелинейных уравнений. Тот же метод Ньютона, например, даёт вполне неплохие результаты.

Спасибо Вам за подсказку... и за веру в меня тоже спасибо!
В том и дело, что сам я пробовал, однако заблудился примерно на 237ей секунде и 5ем выкинутом исписанном листе бумаги :( не для моего это куцего умишки. Надеялся, вдруг здесь будет кто, кому это несложно или у кого есть "готовое" решение выражения Х их такого уравнения.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно сформулировать Х из Y?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2014, 13:26 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 22358
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 2110
Спасибо получено:
4978 раз в 4650 сообщениях
Очков репутации: 845

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
EugeneMed, посетите тогда этот ресурс: http://ph4s.ru/book_spr_mat.html, загрузите с него книгу Бронштейн, Семендяев. Справочник по математике для инженеров и учащихся втузов. 13 издание. 545 стр. djvu. Размер 11.3 Мб. Прочитайте, как решаются кубические уравнения, на страницах 146 - 147. Попробуйте решить по указанным там формулам. :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно сформулировать Х из Y?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2014, 14:45 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19963
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11725
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
EugeneMed писал(а):
Дело в том, что у меня есть примерно полторы тысячи значений Y, из которых мне бы хотелось получить соответствующие значения Х.
Пару примеров значений.
И как вы получили коэффициенты уравнения?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно сформулировать Х из Y?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2014, 14:57 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11718
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 798
Спасибо получено:
1994 раз в 1832 сообщениях
Очков репутации: 317

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
EugeneMed писал(а):
Есть уравнение Y = 16.25116176 + 0.009290258416 * X - 3.232505562E-005 * pow(X,2) + 4.059433867E-008 * pow(X,3)
...
Из этого уравнения нужно вывести уравнение Х = что-то тут Y

Полагаю что оно получено из массива пар значений {xi;yi}. С таким же успехом из этого же массива можно найти и полиномиальную функцию [math]x=f(y)[/math]. Вызывает подозрение точность коэффициентов. Такое ощущение что ТС не знает правил округления и вываливает всё, что ему выдает программа расчёта.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно сформулировать Х из Y?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 13:45 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
18 июл 2014, 09:25
Сообщений: 13
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Пару примеров значений.
И как вы получили коэффициенты уравнения?

Примеры значений пожалуйста, в прикрепленном файле. Сорри, напрямую почему-то загрузить не получилось, пришлось через Яндекс диск https://yadi.sk/i/XhzE19_aXBE9H
Заглянув в него кстати, задача становится нагляднее. Есть 2690 значений Y и только 1118 Х, пытался вывести зависимость Х от Y и по полученной формуле рассчитать остальные значения Х
Коэффициенты получены построением графика в STATISTICе (и Grapher’е) и выведением полиномиального среднего профиля и просмотра уравнения в свойствах осреднения. В случае Y = 16.25116176 + 0.009290258416 * X - 3.232505562E-005 * pow(X,2) + 4.059433867E-008 * pow(X,3) - оно из STATISTICи, в Grapher’е оно такое же.
Цитата:
Полагаю что оно получено из массива пар значений {xi;yi}. С таким же успехом из этого же массива можно найти и полиномиальную функцию [math]x=f(y)[/math]. Вызывает подозрение точность коэффициентов. Такое ощущение что ТС не знает правил округления и вываливает всё, что ему выдает программа расчёта.

Фактически да, в том смысле, что привел уравнение ровно в том виде, в каком скопировал его из вышеуказанных программ.

В любом случае, спасибо. Однако поскольку с задачей я справиться не смог( решил использовать уравнение другого осреднения, более простого с точки зрения уравнения, однако менее подходящего к наблюдаемым значениям при малых значениях 0-30 и больших >310. Эти значения прошлось выкинуть вообще(

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно сформулировать Х из Y?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 15:32 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11718
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 798
Спасибо получено:
1994 раз в 1832 сообщениях
Очков репутации: 317

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
EugeneMed писал(а):
Есть 2690 значений Y и только 1118 Х, пытался вывести зависимость Х от Y и по полученной формуле рассчитать остальные значения Х.

Так и надо. А зачем выводили [math]Y(X)[/math]?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2, 3, 4  След.  Страница 1 из 4 [ Сообщений: 32 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Правильно сформулировать предложение

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

AleksandrLXXXIV

13

666

26 мар 2021, 04:56

Как правильно сформулировать правило?

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

lc2

3

304

23 дек 2019, 22:18

Как правильно сформулировать физический смысл производной?

в форуме Размышления по поводу и без

sfanter

36

1664

23 янв 2016, 10:10

Сформулировать определение

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

Derevyashka

1

290

11 ноя 2017, 23:05

Как сформулировать это сложное определение?

в форуме Теория вероятностей

sweet78

3

288

28 сен 2016, 13:42

Сформулировать следующие предикаты

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

belke

1

148

16 янв 2023, 09:47

Уравнение теплопроводности. Как сформулировать запрос?

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

rayly

2

204

19 ноя 2019, 17:10

Сформулировать теорему о пределе числовой последовательности

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

ACherdenko

2

204

24 ноя 2018, 16:23

Как сравнить правильно?

в форуме Геометрия

dimakarpov

5

347

11 июн 2017, 12:04

Как правильно написать?

в форуме Объявления участников Форума

bvn

0

292

16 май 2017, 22:37


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2024 MathHelpPlanet.com. All rights reserved