Математический форум Math Help Planet
Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике Теоретический раздел |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
новый онлайн-сервис число, сумма и дата прописью |
|
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Страница 2 из 3 |
[ Сообщений: 22 ] | На страницу Пред. 1, 2, 3 След. |
|
Автор | Сообщение | |
---|---|---|
zer0 |
|
|
ALEXIN писал(а): Почему в математических школах Сибири (СССР) пришли к ответу: 3 и 11? В чём дело? Не надо валить со своей больной головы на здоровую - в математических школах СССР не дураки учились. И они знали, что 3 и 11 - оба простые, так что АЛИ сразу бы дал ответ. |
||
Вернуться к началу | ||
ALEXIN |
|
|
ALEXIN писал(а): ALEXIN писал(а): Почему в математических школах Сибири (СССР) пришли к ответу: 3 и 11? В чём дело? Задачи, которые может решить каждый. Книга для очкариков... и не только. / Краснояр. гос. ун-т; Сост. А.С. Крылов, А.В. Бутенко. Красноярск, 1995, 148с. http://kirensky.ru/zdoc/KLSh_book.pdf Стр. 47-48. № 313. У некоторого царя было два мудреца: Али-ибн-Вали и Вали-ибн-Али… Ответ на стр.137: 313. 4 и 11. |
||
Вернуться к началу | ||
temporary |
|
|
ALEXIN писал(а): ALEXIN писал(а): ALEXIN писал(а): Почему в математических школах Сибири (СССР) пришли к ответу: 3 и 11? В чём дело? Задачи, которые может решить каждый. Книга для очкариков... и не только. / Краснояр. гос. ун-т; Сост. А.С. Крылов, А.В. Бутенко. Красноярск, 1995, 148с. http://kirensky.ru/zdoc/KLSh_book.pdf Стр. 47-48. № 313. У некоторого царя было два мудреца: Али-ибн-Вали и Вали-ибн-Али… Ответ на стр.137: 313. 4 и 11. Это неправильный ответ. Если бы загаданные числа были именно такими, то у Вали перед глазами число 15. Любые два числа, дающих в сумме 15, могли быть загаданы царем, Вали не знает, какие именно. А вдруг это 13 и 2? Тогда у Али - число 26 и он сразу назвал бы загаданные числа, т.к. никакие два числа от 2 до 99 не дают произведения 26, кроме 13 и 2. Поэтому Вали, имея перед глазами лишь сумму 15, не может быть уверен, что Али не знает ответа. А меж тем он уверен: "— Я это знал,— подал голос Вали." |
||
Вернуться к началу | ||
ALEXIN |
|
|
temporary писал(а): Это неправильный ответ. Это правильный ответ, а кто думает иначе — тот тупица! Пишу для умных! Как только вижу многозначительность, то уверен передо мной: либо дурак, либо мошенник. Частый признак такого — многократное и бессмысленное цитирование: перелив из пустого в порожнее. Кому интересно сам прочтет, никто текст не украдёт. Условия ▼
Смысл задачи, в истолковании Красноярской Летней Школы: Али знает: (ху) = 44 Вали знает: (х + у) = 15 Неясно, зачем попу гармонь: еще я скажу Али, что число, которое знает Вали, не больше 60? По-моему, всегда: (ху) >= (х + у) — для положительных целых чисел больше единицы. |
||
Вернуться к началу | ||
Talanov |
|
|
|
||
Вернуться к началу | ||
За это сообщение пользователю Talanov "Спасибо" сказали: FEBUS |
||
ALEXIN |
|
|
Для умных!
Суть задачи. Она родилась в Голландии, где есть "Магистрат города Раст", там работают: Мэр Педро, Старый Педро (Али) и Молодой Педро (Вали). Занимаются "распилом бюджетных денег". Тонкость! Молодой Педро (Вали) условной фразой: "Я это знал", — сообщает подельнику, что на руках у него нечётная сумма (2n + 1). Ещё одна попытка решить эту задачу посредством программирования на "Scala". http://geektimes.ru/post/249098/ Не бойтесь программистов, большинство из них шулера. Надо для проверки, чтобы не скачивать каждый раз дистрибутив некой программы, делать так — смотрите запрос ниже. При сноровке можно определить ложь за пару минут! Google: Онлайн Scala Compile and Execute Scala Online http://www.compileonline.com/compile_scala_online.php Compile and Execute Scala Online on Linux - You can compile and run, execute your source code related to Java, JSP, Cold Fusion, C, C++, Pascal, Fortran Code in almost all popular languages using Coding Ground. Edit, compile, execute and share your projects, 100% cloud. http://www.tutorialspoint.com/codingground.htm (Scala v2.10.3) http://www.tutorialspoint.com/compile_scala_online.php |
||
Вернуться к началу | ||
ALEXIN |
|
|
Студенты!
Ерунда получается, пока надо разбираться… (Python v2.7.5) http://www.tutorialspoint.com/execute_python_online.php Раньше, месяцев восемь назад, был такой хороший ресурс — пользовался им по другим программам. Просто нажимал на “зелёный треугольник”(был такой!) у “Execute”, было достаточно для диалога. Мне показывали ошибки в строках или тексты. А сегодня только: sh-4.3# Disconnected! Trying to reconnect with the server... Disconnected! Trying to reconnect with the server... SH-4.3 # Отключен! Пытаясь восстановить связь с сервером ... Отключен! Пытаясь восстановить связь с сервером ... типа ПНХ Кто понимает, подскажите: что надо делать? Пытался ввести программу ▼
ТВОРЧЕСТВО Бегло, за 10-15 минут, написал решение задачи № 313 от КЛШ, используя неравенство Коши: х + у ≥ 2 * √(х * у) = 2 * √60 = 14,492 ≈ 15 Значит достаточно суммы в целых числах: х + у = 15 ≥ 14,492 Определим значения — х: у = 14,492 – х х – у = х – (14,492 – х) = 2х – 14,492 (2х – 14,492)^2 ≥ [2 * √(х * (14,492 – х))]^2 = 57,968x – 4x^2 4x^2 - 57,968x + 14,492^2 - 57,968x + 4x^2 ≥ 0 8x^2 - 115,936x + 14,492^2 = x^2 - 14,492x + 26,252 ≥ 0 D = 14,492^2 – 4 * 1 * 26,252 = 210,018 - 105,008 = 105,01 √D = √105,01 = 10,247 x1 = (14,492 - 10,247)/2 = 2,123 ≈ 2 или у1 = 15 – 2 = 13 x2 = (14,492 + 10,247)/2 = 12,370 ≈ 13 или у2 = 15 – 13 = 2 Далее для усложнения задачи, необходимо избежать однозначности произведения: 2 * 13 = 26 — поэтому сделаем манипуляции: 2 + 13 = (2 + 2) + (13 - 2) = 4 + 11 Или так 2 + 2 + 13 = 4 +13 |
||
Вернуться к началу | ||
ALEXIN |
|
|
Студенты и школьники!
Причина: не хватает текстового поля. Надо было увеличить объём "Терминала" (темно-зелёное поле, внизу). Делаем обычным способом: зацепив ограничительную линию — поднять её вверх. Теперь есть простор — пусть процессор выражает "свои мысли"! Надо так Тогда совсем другой коленкор Там программист "текст запорол", где-то ошибся http://geektimes.ru/post/249098/ sh-4.3# scalac *.scala HelloWorld.scala:42: error: not found: value inAliNumbers val solution = expandBySum(valis).filter(expanded => inAliNumbers(expanded._1 * expanded._2)).head ^ one error found Меняем строку 42, учитывая пожелания процессора. sh-4.3# scalac *.scala scala HelloWorld sh-4.3# scala HelloWorld List(18, 24, 28, 50, 52, 54, 76, 92, 96, 98, 100, 112, 124, 140, 144, 148, 152, 160, 172, 176) sh-4.3# Алгоритм ▼
|
||
Вернуться к началу | ||
camus |
|
|
Задача с числами от 2до 100 включительно решается просто и в общем виде.Надо заметить ,что вопрос:-"Какие числа были заданы царём" задан решающему задачу "решальщику",а всё остальное ,включая переговоры Али и Вали --это условие задачи.
Но ,для начала, необходимо из чисел Али по понятным причинам изъять простые числа и числа ,имеющие только одну пару сомножителей (например 21,25и др.) Разложить оставшиеся произведения на множители , эти множители сложить и записать в строчку,например: 12 -- 3/4 ;6/2 ----7 ;8 "строчка" и тд до 100 100 --50/2 ;20/5 ;25 /4 ------ 52; 25; 29; Необходимо заметить ,что все получившиеся суммы должны участвовать в решении задачи ,так как был произведён предварительный отбор среди чисел у Али. Определим(с учётом переговоров Али и Вали) при каких строчках ,их количестве задача имеет решение и при этом только одно.Проведём выбор и запишем в общем виде,получаем: а--б; в... г---б; д ... е---б;д .... Количество значений сумм в строчке не имеет значения ,важно ,что бы все "б" были одинаковыми числами и значения "д " тоже одинаковые числа. Проверим это построение на соответствие смыслу переговоров между Али и Вали. Али заявляет ,что не знает чисел и это действительно так -- он не может выбрать какую либо сумму(первое условие) У Вали большой простор ,но заявить,что он не знает(что скрыто звучит в его ответе) он может только ,если его число находится среди чисел "б" и "д"(второе условие) Али понимает ,числа у Вали находятся среди "б" и "д" и единственное число ,при котором он может заявить ,что знает (третье условие),это "б" соответствующее произведению "а" Вали в этом случае тоже может заявить ,что знает число у Али (четвёртое условие) Далее "решальщик" смотрит на все строчки и без труда определяет ,что построению соответствуют строчки: 52---28;17. 75---28;20 96---28;20;22;35. Т.о--решением может быть сумма 28 ,получающаяся при разложении 52 на делители. А искомые числа соответственно 26/2 |
||
Вернуться к началу | ||
FEBUS |
|
|
ALEXIN
"Рассуждай токмо о том, о чём понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?" Козьма Прутков Насчет "впервые опубликована" вы глубоко заблуждаетесь. Не пишите лишнего, если не являетесь экспертом. Эту задачу предложил нашим математикам в далеком 1976 году кто-то из зарубежных гостей. Преподаватель математики ФМШ №18 при МГУ Сергей Артемов дал её на кружке школьникам. Ученик 10-А Юра Гиматов её решил. Поскольку его решение было изящное и проще, решено было его опубликовать в редакции наставников. В 1977 году в журнале "Квант", №3, стр.12, вышла статья "Много битов из ничего". Авторы: С. Артемов, Ю. Гиматов, В. Федоров. И лишь 12 лет спустя, задача, в приведенной вами бездарной редакции, была напечатана в "Науке и жизнь" без указания на первоисточник. Затем было опубликовано еще более бездарное "решение". Они даже переписать в читабельной редакции готовое хорошее решение не смогли. Читайте. http://kvant.mccme.ru/1977/03/mnogo_bit ... ichego.htm |
||
Вернуться к началу | ||
За это сообщение пользователю FEBUS "Спасибо" сказали: Slon |
||
На страницу Пред. 1, 2, 3 След. | [ Сообщений: 22 ] |
Похожие темы | Автор | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение |
---|---|---|---|---|
Старая задача про параллелепипед | 15 |
521 |
21 авг 2022, 22:04 |
|
Теория вероятности: задача про шары и задача про точку
в форуме Теория вероятностей |
6 |
484 |
02 окт 2021, 01:43 |
|
Задача на построение. Корректна ли задача?
в форуме Геометрия |
9 |
663 |
19 июл 2020, 19:17 |
|
Задача
в форуме Оптика и Волны |
1 |
767 |
26 апр 2015, 09:22 |
|
Задача 23 из ОГЭ
в форуме Алгебра |
8 |
664 |
07 апр 2015, 16:15 |
|
Задача по ТВ
в форуме Теория вероятностей |
1 |
314 |
15 ноя 2016, 21:39 |
|
Задача №30 | 4 |
451 |
10 дек 2017, 07:13 |
|
Задача
в форуме Экономика и Финансы |
7 |
624 |
31 мар 2015, 16:45 |
|
Задача №33 | 6 |
531 |
21 дек 2017, 16:18 |
|
Задача 14 ЕГЭ
в форуме Геометрия |
4 |
450 |
15 дек 2017, 20:28 |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |