Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О неразрешимости трисекции угла - прав ли П.Ванцель?
СообщениеДобавлено: 21 фев 2022, 17:57 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
18 фев 2022, 15:42
Сообщений: 6
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Доказательство П.Ванцеля - общепризнанное и непогрешимое - и вдруг - может ли поколебаться?

Однако, предлагаю всем желающим ознакомиться с работой Н.Лесковского "Размышления о доказательстве П.Ванцеля...." - сайт poisk - ru.ru(искать там поисковиком). Автор успешно опровергает непогрешимость непогрешимого!!! Ванцель используя формулу для косинуса тройного угла, получает неразрешимое уравнение 3й степени относительно косинуса одинарного угла для величин 20 и 60 градусов соответственно и потому - трисекция угла(любого) - невозможна, т.к. есть этот пример! Но - Н.Лесковский - приводит контрпример - угол в 90 градусов и синус тройного угла и несколько иное уравнение 3й степени соответственно - тоже неразрешимое, но угол как пример - разрешимый успешно и издревле. Для этого - строим правильный треугольник и берём его половину по биссектрисе любого его угла. И так и получаем прямоугольный треугольник с углами 30, 60, 90 градусов соответственно. Отныне - в непогрешимом поле - и вдруг появился "червячок сомнения" предлагаемый Н.Лесковским. По сути - он отыграл логику Ванцеля - с примером - ему же - посредством контрпримера - разрешимость трисекции для 90 градусов - реализуется с лёгкостью и - по точной аналогии - и опровергает работу П.Ванцеля!!! Тогда и трисекция угла - из Неразрешимой задачи - уже переводится - в нерешённую - пока что! Лично я - благодарен Н.Лесковскому создавшему иной взгляд на безупречность доказательства П.Ванцеля.

Возможно, поэтому многими непрофессионалами и предпринимаются попытки получить решение трисекции угла. Оно - есть и у меня, причём - со строгим математическим доказательством, что и надеюсь вскоре также предложить к обсуждению. Пока что мне не удаётся выгрузить сюда файл своей статьи - 5 стр текста и 4 рисунка(1 Мбт примерно). Естественно, что самое ценное в геометрических построениях - это строгое доказательство получаемых результатов - тогда уже позволительны незначительные и естественные погрешности в графиках, особенно если сами построения - иерархичны - результат одного действия служит данными в последующих и это - естественно увеличивает погрешности.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: О неразрешимости трисекции угла - прав ли П.Ванцель?
СообщениеДобавлено: 21 фев 2022, 18:36 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 5208
Cпасибо сказано: 342
Спасибо получено:
924 раз в 873 сообщениях
Очков репутации: 131

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лесковского не читал, но осуждаю. ))
Дело не в том, что можно построить ЦиЛ угол в[math]30^{\circ}[/math]. Я больше скажу, ЦиЛ можно построить любой угол, косинус которого выражается квадратным радикалом, а таких бесконечно много, евпочя.
Задача состоит в том, что я рисую на бумажке угол (и сам не знаю, сколько в нём градусов). А потом вы этот угол делите на три равных части ЦиЛ.
Ванцель как раз и доказал, что такое построение невозможно. При этом разделить угол на 3 части можно многими методами, часть из них описана в брошюре Прасолова "Три классические задачи на построение". Наконец, с помощью транспортира, сказал бы М.Жванецкий.
Но не ЦиЛ.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: О неразрешимости трисекции угла - прав ли П.Ванцель?
СообщениеДобавлено: 21 фев 2022, 19:03 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 9390
Cпасибо сказано: 122
Спасибо получено:
1726 раз в 1634 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
SergeyM писал(а):
Но - Н.Лесковский - приводит контрпример - угол в 90 градусов и синус тройного угла и несколько иное уравнение 3й степени соответственно - тоже неразрешимое,

Не всякое уравнение третьей степени с тремя действительными корнями неразрешимое. А вот если оно с целыми коэффициентами и рационального корня точно нет, то корни этого уравнения через квадратные корни не выразить.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: О неразрешимости трисекции угла - прав ли П.Ванцель?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2022, 16:24 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
18 фев 2022, 15:42
Сообщений: 6
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо ответившим!

Друзья - смысл моего сообщения: а прав ли П.Ванцель - с его доказательством?! Н.Лесковский - использовал его же логическую схему но для доказательства противоположного - в этом суть - читайте сами подробнее(poisk - ru.ru - искать поисковиком файла). Этим - и возникает дилемма и дискуссия. "Отличная" позиция - "не читал, но осуждаю" - "ведёт ли сия дорога - к храму" - к истине? В 1м своём сообщении - я и пишу о наличии у меня способа - решения трисекции! Но - пока не получается загрузить 1Мбт статьи в форум - с примерами и с доказательством метода, надеюсь - получится.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: О неразрешимости трисекции угла - прав ли П.Ванцель?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2022, 16:42 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
21 дек 2021, 01:39
Сообщений: 1753
Cпасибо сказано: 81
Спасибо получено:
329 раз в 315 сообщениях
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
searcher писал(а):
Не всякое уравнение третьей степени с тремя действительными корнями неразрешимое.
???
Вы, наверное, имели в виду уравнение третьей степени с вещественными коэффициентами? Оно всегда имеет хотя бы один вещественный корень.
И все корни (также и комплексные) вычисляются в радикалах (формула Кардано)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: О неразрешимости трисекции угла - прав ли П.Ванцель?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2022, 17:25 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 5208
Cпасибо сказано: 342
Спасибо получено:
924 раз в 873 сообщениях
Очков репутации: 131

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
SergeyM
Вы уже две недели почти грузите на форум файл, и у вас не получается.
Загрузите его на Яндекс Диск, например, а сюда дайте ссылку. Сердце разрывается наблюдать за вашими попытками.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: О неразрешимости трисекции угла - прав ли П.Ванцель?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2022, 17:34 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 9390
Cпасибо сказано: 122
Спасибо получено:
1726 раз в 1634 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Exzellenz писал(а):
Вы, наверное, имели в виду ...

Под термином "неразрешимое" я в силу своих понятий пытался разуметь то же самое, что и топик-стартер. Я его процитировал и отвечал ему. Что имел в виду топик-стартер, спрашивайте у него.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему      Страница 1 из 1 [ Сообщений: 7 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Решение Трисекции угла

в форуме Палата №6

magnit31

131

4868

27 май 2017, 00:40

И всё-таки о трисекции угла - с доказательством

в форуме Размышления по поводу и без

SergeyM

9

335

18 фев 2022, 16:26

Решения квадратуры круга и трисекции угла

в форуме Палата №6

Glechikov Petr

123

2609

18 фев 2020, 13:01

Где я не прав? Диагональный метод Кантора не применим?

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Oxigenium

5

304

25 май 2021, 21:41

Пределы(подробно расписывая)неиспользуя прав. Лопиталя

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

kiril548

13

746

14 мар 2015, 20:35

Произвести вычисления, пользуясь прав-мы действий над компл

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

helpmepleaseeee

1

244

31 май 2017, 06:17

Прав ли - Вычислить площадь фигуры, ограничен. 4-мя уравн.?

в форуме Интегральное исчисление

Andrey Egorov

6

191

19 янв 2020, 22:06

Найти градус угла по значению синуса двойного угла

в форуме Тригонометрия

jellobiafra

5

731

13 мар 2018, 17:10

Определить состоятельность оценки метода моментов, макс прав

в форуме Математическая статистика и Эконометрика

Val_23

2

146

14 дек 2022, 13:58

Величина угла

в форуме Геометрия

alinamu

4

222

11 ноя 2018, 20:11


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved