Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Частота и звук
СообщениеДобавлено: 23 янв 2022, 17:57 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
23 янв 2022, 17:46
Сообщений: 2
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Когда говорят, что человек слышит от 20 гц до 20 кгц, то при этом важна ли интенсивность звука, выражаемая в белах или децибелах? О ней ничего не говорится.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Частота и звук
СообщениеДобавлено: 23 янв 2022, 18:12 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
05 апр 2021, 04:44
Сообщений: 2371
Cпасибо сказано: 301
Спасибо получено:
927 раз в 855 сообщениях
Очков репутации: 322

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
rick5 писал(а):
важна ли интенсивность звука

Не важна. Для частот < 20 Гц и >20кГц человек просто глухой. То есть это всё равно, что у него просто нет ушей. Так что увеличение интенсивности никак не поможет. Ну, конечно, если начинать рассматривать всякие косвенные эффекты, то и глухой как-то узнает о звуке. Но, я так понимаю, вы не о трюках тут спрашиваете.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Частота и звук
СообщениеДобавлено: 23 янв 2022, 18:22 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
23 янв 2022, 17:46
Сообщений: 2
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ferma-T писал(а):
rick5 писал(а):
важна ли интенсивность звука

Не важна. Для частот < 20 Гц и >20кГц человек просто глухой. То есть это всё равно, что у него просто нет ушей. Так что увеличение интенсивности никак не поможет. Ну, конечно, если начинать рассматривать всякие косвенные эффекты, то и глухой как-то узнает о звуке. Но, я так понимаю, вы не о трюках тут спрашиваете.


Я пытаюсь разобраться в задаче.
Порог чувствительности уха к волнам частоты 80 гц составляет 20дБ. Определить интенсивность звуковой волны, которая соответствует интенсивности 50 дБ для этой частоты?
По какой формуле это решить? Я не понимаю, как может быть порог чувствительности уха к волнам 80 гц, когда как мы знаем порог 20 гц? Как тут разобраться и решить данную задачу?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Частота и звук
СообщениеДобавлено: 23 янв 2022, 18:53 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6754
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 991
Спасибо получено:
491 раз в 460 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
rick5 писал(а):
По какой формуле это решить? Я не понимаю, как может быть чувствительности уха к волнам 80 гц, когда как мы знаем порог 20 гц?

Ну и какой вы знаете пороговый уровень на 20Гц? С возрастом уровни восприимчивости изменяются, поэтому отоларинголог проводит периодические тесты, т. н. аудиометрия. Можете погуглить, какие уровни используются и какие реальные графики, и хорошо, если после 4кГц нет проблем, не говоря уже о 20кГц. Зависимость слуха от интенсивности, конечно же есть, судя по формулам, и в субпороговых областях резко нелинейная, просто практически, даже если вблизи уха создать источник, например, громче, чем двигатель реактивного самолёта, то появится болевой порог, а дальше разрушение органа, к примеру, при взрыве. Что касается формулы интенсивности звука - есть такая, в чём проблема? В относительных единицах?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю 3axap "Спасибо" сказали:
ferma-T
 Заголовок сообщения: Re: Частота и звук
СообщениеДобавлено: 23 янв 2022, 18:59 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6754
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 991
Спасибо получено:
491 раз в 460 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уровень 50дБ будет выше, чем уровень 20дБ в около 32 раза.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Частота и звук
СообщениеДобавлено: 12 фев 2022, 16:05 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 ноя 2021, 06:37
Сообщений: 790
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
18 раз в 18 сообщениях
Очков репутации: -17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Частота и звук
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2022, 18:55 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
05 ноя 2022, 22:22
Сообщений: 598
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
27 раз в 27 сообщениях
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
rick5 писал(а):
Когда говорят, что человек слышит от 20 гц до 20 кгц, то при этом важна ли интенсивность звука, выражаемая в белах или децибелах? О ней ничего не говорится.
Вы можете сами испытать себя на ширину диапазона слуха. Децибелами управляет регулятор громкости.
https://www.ural-auto.ru/services/tone-generator/

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Частота и звук
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2022, 19:13 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
16 ноя 2022, 00:00
Сообщений: 1063
Cпасибо сказано: 71
Спасибо получено:
345 раз в 330 сообщениях
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тема "Акустика" - мутная в задачах Высшей Школы. Каждый источник даёт свои названия- определения используемым понятиям.
Тем не менее, связь между интенсивностью звуковой волны I и амплитудой давления звуковой волны P известна: I= P^2/(ρ*v), (1)
где для воздуха обычно берут ρ=1,2 кг/м^3, v=343 м/с.
Есть понятие "уровень звукового давления":
Lp =20lg (P/Po) ( Дб), (2)
где ,как правило, выбирают Po =2*10^(-5) Па (видел определение, где Po =3*10^(-5)Па),
P - амплитуда давления воспринимаемой звуковой волны.
Есть понятие уровень интенсивности звука LI=10lg (I/Io) ( Дб).
Очевидно, Lp= LI.
Минимальные значения звукового давления Pmin и интенсивности звука Imin , при которых у человека возникают слуховые ощущения, называют порогом слышимости.
По условию задачи, LPmin = 20lg (Pmin/Po) =20 => Pmin =10*Po.
По-видимому, требуется найти I ( или, сначала, P), такое, что
20lg (P/Pmin) =50, =>P= 10^(2,5)* Pmin =10^(3,5)*Po.
I=10^7*(Po)^2/(ρ*v)= 10^7*(2*10^(-5))^2/(1,2*343)= 9,7*10^(-6) ( Вт/м^2).
Есть вопрос по численным данным задачи. На "кривых уровней громкости" (есть такие) порог уровня слышимости для частоты 80 Гц где-то 30-40 Дб, а не 20 Дб как в условии задачи.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Частота и звук
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2022, 02:53 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
05 апр 2021, 04:44
Сообщений: 2371
Cпасибо сказано: 301
Спасибо получено:
927 раз в 855 сообщениях
Очков репутации: 322

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
guy писал(а):
Вы можете сами испытать себя на ширину диапазона слуха. Децибелами управляет регулятор громкости.
https://www.ural-auto.ru/services/tone-generator/

Не сработает. Врядтли у кого-то дома есть такой компьютер и динамики, которые смогут сгенерить и произвести 20 гертц и/или 20 кгертц. Все пользователи этого сайта имеют крошечную микросхемку Realtek, припаянную к мазерборду, и долларовые наушнички. В лучшем случае, настольные пищалки кричалки Logitech за 10 у.е..

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю ferma-T "Спасибо" сказали:
3axap
 Заголовок сообщения: Re: Частота и звук
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2022, 08:46 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
05 ноя 2022, 22:22
Сообщений: 598
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
27 раз в 27 сообщениях
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ferma-T писал(а):
guy писал(а):
Вы можете сами испытать себя на ширину диапазона слуха. Децибелами управляет регулятор громкости.
https://www.ural-auto.ru/services/tone-generator/

Не сработает. Врядтли у кого-то дома есть такой компьютер и динамики, которые смогут сгенерить и произвести 20 гертц и/или 20 кгертц. Все пользователи этого сайта имеют крошечную микросхемку Realtek, припаянную к мазерборду, и долларовые наушнички. В лучшем случае, настольные пищалки кричалки Logitech за 10 у.е..
Не у многих найдутся уши, которые услышат 20-20 000 Гц.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2  След.  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 15 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Частота

в форуме Тригонометрия

Lfed

42

635

25 май 2022, 20:25

Резонансная частота

в форуме Электричество и Магнетизм

Maik

4

528

18 янв 2018, 00:30

Вероятность и частота

в форуме Теория вероятностей

MrJoe

2

310

01 дек 2017, 01:50

Частота колебаний

в форуме Интересные задачи участников форума MHP

wrobel

0

404

23 мар 2016, 21:53

Угловая частота

в форуме Тригонометрия

Lfed

12

639

02 окт 2021, 23:48

Частота малых колебаний

в форуме Задачи со школьных и студенческих олимпиад

wrobel

1

199

28 авг 2022, 12:15

Частота колебаний энергии

в форуме Электричество и Магнетизм

BloodRedRose

1

429

10 окт 2016, 15:08

Частота ударов по боксёрскому мешку

в форуме Школьная физика

saldo12

3

550

26 фев 2019, 23:23

Относительная частота события и вероятность

в форуме Теория вероятностей

anastasia13

5

632

03 июл 2020, 13:39

Интервальный вариационный ряд. Накопляемоя частота

в форуме Экономика и Финансы

Lost1111

1

231

22 апр 2019, 21:40


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved